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Guide de réglage des véhicules condensé

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il y a 8 ans 7 mois #43393 par Pat2611
Réponse de Pat2611 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Tout dépend du point de vue :lol: ce pincement donne bien du fil à retordre :pinch:

Mécaniquement, sur une traction le couple qui passe par les transmissions aura pour effet de fermer les roues, donc en général ont donnera du pincement négatif léger au train av d'une traction, sur une propulsion, la poussée du train ar, combinée à la résistance au roulement aura tendance à faire s'ouvrir le train avant.

À noter également, un carrossage positif provoque aussi la fermeture du train.

Sur le sousvirage et survirage je ne me prononcerai pas :whistle: mais de mon expérience en simracing, je dirais que du pincement positif sur l'avant réduit le sous virage, à confirmer par des experts.

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il y a 8 ans 7 mois #43397 par Jempy
Réponse de Jempy sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
En général, la plupart des voitures en simu sont des propulsions et j'ai toujours vu depuis longtemps que les valeurs des roues avant étaient toujours ou presque ... négatives ( ou parfois 0.00 )

Tandis que les valeurs de l'arrière étaient toujours ... positives. ( ou parfois 0.00 )

Je ne précise pas toe-in, toe-out, pincement ou ouverture de façon volontaire, cela évite de nouvelles hésitations. :mrgreen:

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il y a 8 ans 7 mois #43429 par Speedge
Réponse de Speedge sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Ce qui est sur c'est qu'on ne mets jamais d'ouverture sur les roues arrières d'une propulsion sous peine d'avoir une voiture particulièrement instable à l’accélération.
Donc effectivement à l'inverse un peu de pincement à l’arrière stabilise la voiture a l’accélération et évite que le cul ne prétende passer devant quand on accélère en sortie de courbe (survirage).

Trop de pincement a l’arrière nuit à la vitesse de pointe.

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il y a 8 ans 7 mois #43475 par Chris33
Réponse de Chris33 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Bonjour merci pour vos retours,
Pour l'instant je préfère ne pas apporter de corrections car je n'ai aucune certitude.
A priori d’après ce que j'au pu trouver en ce qui concerne le train avant (je crois que tout le monde est d'accord pour le train arrière donc je n'en parle pas).

Mettre de l'ouverture apporte :
- plus de stabilité en tenue de cap mais moins de directivité en virage et à haute vitesse.
- plus de facilité pour inscrire la voiture en entrée de virage.

Mettre du pincement apporte :
- plus de nervosité autour du point neutre mais plus de directivité en virage et à haute vitesse.
- plus de facilité pour sortir du virage.

C'est sur le terme facilité de l'entrée de virage que je suis sceptique, qu'attends t'on de l'entrée en virage ? un train avant très incisive obligeant une certaine précision pour entrer dans le virage mais qui pourrait déstabiliser la voiture sur un coup de volant un peu fort. ou un train avant un peu plus flou, moins précis mais beaucoup plus sûre en terme de stabilité ?

J'espère qu'il y aura des spécialistes qui passeront par là pour remettre un peu d'ordre dans tout ça :good: .

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il y a 8 ans 7 mois - il y a 8 ans 7 mois #43478 par Jempy
Réponse de Jempy sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
J'en reviens toujours à la même histoire, mais je ne vois vraiment pas pourquoi ce serait erroné sur Wikipédia:

Il en est cependant autrement sur les voitures de type « propulsion ». Cette catégorie de voitures concerne essentiellement les GT et les supercars, mais quelques voitures familiales allemandes font aussi partie du lot. On y retrouve fréquemment un léger pincement à l'avant et une ouverture parfois prononcée sur l'arrière. Les raisons de ces réglages sont simples :
1.le train avant est « tiré vers l'arrière » en phases d'accélérations, mais surtout de freinages. Sur une GT, cette ouverture du train avant diminue fortement sa maniabilité en virages, ce qui est évidemment à proscrire. Le train avant est donc souvent réglé avec un léger pincement ;
2.le train arrière d'une propulsion réagit à l'identique du train avant d'une traction. Pour les mêmes raisons, il est réglé principalement avec de l'ouverture.


Et je vois ici de nouveau qu'on dit le contraire.

Pour une propulsion c'est du négatif à l'avant et du positif à l'arrière. Et dans toutes les simus avec des voitures typées course, c'est ainsi que j'ai toujours vu que cela fonctionnait.

Mieux vaut parler ainsi finalement car personne ne sera décidément jamais d'accord avec pincement et ouverture.... et la relation entre ces mots avec négatif ou positif.

Même en français, ces mots ont un rapport un peu similaire avec les affirmations de Wikipedia:
- quand on fait une ouverture ... on est positif
- Si on se replie sur soi-même on est ... négatif
Ceci confirmerait en même temps l'avis de Wikipédia

Et je remarque souvent que dans telle ou telle philologie ... romane ou germanique ... les expressions courantes et les plus scientifiques ou technologiques ... se rejoignent dans une même direction de pensée.

Edit:
Et un exemple de la vie courante va démontrer que finalement il vaut mieux arrêter de parler 'Pincement' et 'Ouverture'

Que faut il faire pour ouvrir une pince à linge ???
Il faut la pincer pour l'ouvrir ! ...

Tout dépend donc finalement si on regarde d'un côté du point central ou ... de l'autre côté.

En parlant plus simplement: négatif et positif ... là on ne saurait plus se tromper
La valeur de l'un est - et celle de l'autre est +... par rapport à 0 le point de base initial. ( 0 = parfaitement parallèle à la voiture dans sa longueur dans le cas qui nous occupe.)

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Dernière édition: il y a 8 ans 7 mois par Jempy.

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il y a 8 ans 7 mois #43481 par Pat2611
Réponse de Pat2611 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Mécaniquement, et il en est ainsi sur notre appareil de géométrie au garage, positif = fermeture et négatif = ouverture

je vous invite à lire ceci: Source Hunter

;)

PS; la F40 S3 de AC à du négatif à l'arrière et il est impossible d'avoir du positif dans le réglage.

A mon sens, des simus tel que Race07 sont dans l'erreur et d'ailleurs un pilote réel me disait à l'époque qu'il lui semblait que race07 agissait à l'inverse du réel.

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il y a 8 ans 7 mois #43486 par SkylineGTR34000
Réponse de SkylineGTR34000 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
la réponse est encore une fois la vue de dessus de la voiture exemple sur le train avant, si la partie avant des roues AV vont vers le centre de la voiture ben c'est du pincement

après si c'est plus ou moins on s'en branle ces termes sont juste la pour différencié une position par rapport a la position zéro.

quand on parle carrossage, on parle jamais ou très rarement de carrossage negatif ou positif, déjà parce qu'il est toujours négatif (sauf cas exceptionnel comme en nascar) mais aussi parce que sa n'a pas de sens, on rajoute du carrossage ou on en enlève point barre. Pour le pincement c'est pareille puisque de toutes façon, si on utilise toujours une même archi comme les prop ben le réglage sera toujours pareil, différente proportion mais la position des roues ira toujours ds la même direction que ce soit une Z4 de serie ou MP4 GT3.

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il y a 8 ans 7 mois #43502 par Brajpit
Réponse de Brajpit sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Je te rejoins skyline et c'est d'ailleurs là qu'on trouve quelques non-sens dans Assetto, surtout lorqu'il s'agit de hotlapper avec certaines voitures. J'ai nommé la MP4-12C et la Huayra par exemple sur les tracés sinueux où après avoir un peu tout essayé, le carossage positif :dry: :S :side: s'avère être le seul réglage efficace pour stabiliser les entrées/sorties de courbes.

Cela vous rappelle certainement quelque chose :whistle:

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il y a 8 ans 7 mois #43549 par Chris33
Réponse de Chris33 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé
Petite image pour ceux qui sont perdus dans les + et les - :good: :
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Comme le souligne Jempy, on peux trouver du pincement ou de l'ouverture sur le train avant, cela pour corriger la géométrie en fonction de l'architecture "traction ou propulsion" mais les effets d'ouverture et de pincement restent les mêmes quelque soit l'architecture. Corrigez moi si je me trompe.

Permis les autres effets que j'ai trouvé :
- Plus de pincement stabilise le freinage.
- Plus d'ouverture stabilise l'accélération.

J’essaierais de faire une synthèse de tout ça et reformuler certains comportement lié à l'ouverture/pincement sur mon document car ça me parait encore assez peu clair ou incomplet.

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il y a 8 ans 7 mois #43555 par Pat2611
Réponse de Pat2611 sur le sujet Guide de réglage des véhicules condensé

Chris33 écrit: ...

Permis les autres effets que j'ai trouvé :
- Plus de pincement stabilise le freinage.
- Plus d'ouverture stabilise l'accélération.


ça me parait logique, on ouvre les roues motrice pour corriger le fait qu'en accélération les roues ont tendance à se fermer de part l'effort de la transmission, donc les roues vont se redresser. Au freinage, les roues vont ralentir la voiture mais l'énergie cinétique de celles ci va vouloir continuez sont déplacement vers l'avant et donc les roues vont s'ouvrir pendant les phases de décélération très importante.

;)

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